Estimados:
Estuve revolviendo por toda la web y no logro encontrar un ejemplo claro del algoritmo de Zambretti, utilizado en la confección del pronóstico.
El tema es que tengo una EMA y utilizo el programa Cumulus, que se supone usa ese algoritmo, y no logro ajustarla adecuadamente. Por ejemplo hoy, día soleado, me indica tormentas en las próximas 12 horas..., cosa que no va a ocurrir.
Soy consciente de que los algoritmos automáticos no se pueden ni acercar a los modelos numéricos pero, por lo menos, quisiera investigar un poco y ajustar algo para que no le pifie tanto... jajajajaja
Desde ya, mil gracias de antemano.
Daniel Magnoli
Moreno, BA
http://www.lw1drj.com.ar/clima (http://www.lw1drj.com.ar/clima)
Hola Daniel.
Yo también lo he estado buscando pero sin éxito.
Dejame preguntarle a un pronosticador que estuvo trabajando en el SMN y que ahora trabaja conmigo en el aeropuerto internacional de San Fernando. Tal vez el sepa algo.
Mirando por la web, encontré esto que le puede interesar a alguno. Para mi, es muy poco fiable.
Lo siguiente es para determinar si la presión sube lento, rápido; baja lento o rápido; y si es estable;
La Tendencia Barométrica se actualiza cada 15 minutos.
-Se indica un incremento rápido si la presión aumenta >= 2.03 mb
-Se indica un incremento lento si la presión aumenta entre >= 0,67 mb y <2.03 mb
-Se indica estable si la presión varía < 0.67 mb
-Se indica un descenso lento si la presión decrece entre >= 0.67 mb y < 2.03 mb
-Se indica un descenso rápido si la presión decrece >= 2.03 mb
Y con la siguiente tabla empírica, se podría determinar el pronóstico del tiempo:
BARÓMETRO TERMÓMETRO PREDICCIÓN
Bajando Bajando Lluvia abundante
Bajando Estable Lluvias probables
Bajando Subiendo Tiempo variable
Estable Bajando Lluvias probables
Estable Estable Tiempo variable
Estable Subiendo Buen tiempo
Subiendo Bajando Viento polar
Subiendo Estable Buen Tiempo
Subiendo Subiendo Tiempo caluroso y seco
Después, hay otra tabla para un pronóstico de climatología, que se utiliza la temperatura, la humedad, que también deja bastante que desear:
Se trata de graficar la temperatura; la humedad y los días del mes. Dependiendo de lo que nos de la gráfica; se puede hacer un pronóstico. En el eje x, se ubica la temperatura y la humedad. En el eje y se ubica los días del mes. Observando la curva se obtiene lo siguiente:
- Si se acercan lentamente es indicio de que vendrá mal tiempo.
- Si se alejan lentamente es indicio que vendrá buen tiempo.
- Si se acercan bruscamente es indicio de que vendrá una temporal.
- Si se alejan bruscamente es indicio de buen tiempo poco estable.
- Si se acercan con oscilaciones es indicio de largo período con mal tiempo
- Si se alejan con oscilaciones es indicio de que vendrá poco a poco buen tiempo.
- Si las dos líneas van paralelas indican que el tiempo continuará como está; o lo que es lo mismo, sin cambios.
Hola David y gracias por la respuesta.
R a todo: evidentemente es complicado el tema y, como mencionás, las dos tablitas son algo empíricas... Le agregamos que si las hormigas negras trabajan de día va a llover y estamos hechos... eh?!
Volviendo a mi intento, el pronóstico del programa Cumulus se basa en sólo 2 parámetros modificables que lo hacen variar sensiblemente: presión (máx y mín) y altura SNM, pero evidentemente deben estar jugando internamente el resto de los datos que figuran en las tablas: humedad y temperatura.
Así que será cosa de mezclar las dos tablas, agregarle algo del post "El pronosticador meteorológico aficionado" y comenzar a desmenuzar las estadísticas del programa. ok!
Gracias otra vez. Sigo trabajando. Saludos !!!
Daniel
Mira, te adelanto que no se puede hacer un pronóstico fiable con la temperatura, humedad y la presión. Todos estos modelos les falta algo muy importante, el viento. El viento está relacionado con la presión y con los pasos de sistemas.
Si quieres hacer tu un modelo para pronosticar, te recomiendo el tema que haces mención (al final del tema). De echo, estoy escribiendo una rutina en JALv2 para integrárselo a mi estación automática.
Hola a todos
Que buen tema para investigar, parece, si no entendi mal, que el algoritmo de zambretti fue hecho por Negretti y Zambra (Zamb retti), eran unos fabricantes de barometros y otros instrumentos, pero creo que se especializaron en barometros, en Ingleterra al rededor de 1850.
Si bien esta pagina esta en ingles talvez sea util, veanla y si creen que puede servir en algo tratamos de traducirla.
http://www.meteormetrics.com/zambretti.htm (http://www.meteormetrics.com/zambretti.htm)
¡Qué bueno que está!
Lo bueno es que utiliza la dirección del viento, que es algo muy importante para pronosticar.
Algo que hay que tener en cuenta, es que están preparadas para el hemisferio norte. Antes de utilizarlo en el hemisferio sur, hay que modificarlo. Es por eso que las estaciones automáticas que vienen acá a la Argentina, no trabajan bien.
Pero como ya me picó el bichito, empezaré a hacer una tabla de Zambretti y Sager para el hemisferio sur.
La tabla de Zambretti, ya la tengo. Está en la página que puso Ricber (muchas gracias nuevamente). Ahora estoy buscando la tabla de Sager.
Estaria buenisimo pasarla al hemisferio sur.
Bueno, tengo un par de dudas a la hora de estudiar la tabla.
PD Derivada de la presión ¿cómo se obtiene? en la tabla veo repetido PD pero con distintos valores.
WD dirección del viento. También se repite dos veces. El primero es obvio; es la dirección pero el segundo ¿es la intensidad?
Analizo la tabla y te tiro una idea.
Investigando un poco veo que la deriva de la presion
puede tener 5 condiciones diferentes que son
S - estable
RS - subiendo lentamente
RW - subiendo rapidamnete
FS- bajando lentamente
FW - bajando rapidamente
Si miras la tabla veras que para cada valor de presion por ej. 1030
se cumple las 5 condiciones anteriores y a cada una de ella le asigna un
valor numerico, a su vez cada uno de estos valores le corresponde un
valor de direccion del viento (WD) al cual tambien le asigna un valor
entre 1 y 10 (WD) y por ultimo cada una de estas condiciones le corresponde una letra
que habra que buscar en el circulo de abajo y sabremos el pronostico.
Creo que es asi, ?????
Grande Ricber. Si es así. Me había olvidado de que es la tendencia barométrica. Ahora ¿Qué podrá ser el viento en la escala del 1 al 10?
No se bien, puede ser para usar con las tablas que se ven
mas abajo, tengo que estudiar mas ese punto a ver si
descubro algo.
Lo que hay que ver es como correguir para el hemisferio sur o conseguir
una tabla como esa pero para el H. sur
Realmente, me está costando más de lo esperado hacer el cambio para el hemisferio sur. Ya hice todas las traducciones, y ahora me falta asociar el pronóstico con la presión y la dirección del viento.
De todas maneras, esto lo comprobaré desde la estación meteorológica de San Fernando para constatar de que esté bien el pronóstico.
Si, ya vi que no es facil, se me ocurrio empezar a relacionar lo que mido con mi
estacion y como esta el dia en ese momento ver si puedo sacar algo perfil.
Podemos despues cruzar con tus datos y ver que da.
Esto va a llevar algun tiempo, seguro un año minimo.
Así es es, mínimo un año para probar en las cuatro estaciones, y además, para barrer todas las presiones.
No crean que me he olvidado del tema.
Por ahora tengo esto echo. Está en crudo y falta bastante.
Lo que está realizado; es a base de los meses de agosto y septiembre.
Edito: he borrado el adjunto. Dirigirse al siguiente link (http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?topic=752.msg4984#msg4984) para obtener uno actualizado; pero aún incompleto.
Que bueno, yo estuve tomando datos pero lo tuyo esta muy completo, excelente laburo.
Gracias Ricber. Yo tengo la suerte de que me manejé con los datos de la libreta meteorológica. Todos los días hay mediciones en la estación de San Fernando.
Sigo actualizando datos. A medida que lo voy llenando, me van quedando las "figuritas difíciles".
Adjunto el pronóstico de zambretti actualizado.
EDITO: He borrado el adjunto ya que hay uno más actual. Para ello, dirigirse al siguiente enlace (http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?topic=752.msg4984#msg4984).
Excelente!! ok!
Lindo trabajito!!
En cuanto tenga un poco de tiempo, lo veo desde el principio a fondo
Hola a todos! esta es mi primer entrada en el foro aunque lo leo mucho.
Respecto al algoritmo basado en Zambretti y para modificarlo para el hemisferio Sur es muy clara la necesidad de tener en cuenta (entre otras cuestiones) la dirección del viento. El pronóstico del Cumulus , en rasgos generales, indica que el viento sur es el que cambia el clima y el norte lo estabiliza, justamente lo opuesto ocurre en las latitudes australes. Aclaro que mi estación está ubicada en la latitud 32º S. Por esto habría que probar cambiando este parámetro dentro del algoritmo que utiliza Cumulus para pronosticar... cómo hacerlo?mmm no sé, pero creo que vale la pena probarlo. Buenisima la tabla que estás haciendo David Met. Estoy estudiándola , flor de laburo. Abrazo a todos.
David
Hola David. Bienvenido al foro.
Me alegro que te guste.
En rasgos generales, si, incluso; el viento sur genera buen tiempo; pero el norte mal tiempo. Es un modelo que trata de analizar el avance de las vaguadas y cuñas; según como se comporta el viento y la presión en superficie. Es por ello, que el pronóstico es de 12 a 24hs.
No me falta mucho por terminarlo; me faltaron algunos valores de presión y dirección del viento. La mayoría de las veces, se cumplen las mismas condiciones.
Bueno, lo he terminado con ayuda de un pronosticador del aeropuerto y, por supuesto, de la ayuda de ustedes.
Son libre de publicarlo y/o modificarlo; aunque para ello, he colocado que el archivo sea de solo lectura (por seguridad para que nadie modifique algo sin querer).
Solo les pido que mantenga los nombre de los autores.
Esperamos que les sean de utilidad.
Excelente, buen trabajo, voy a buscar la manera de incorporarlo a mi nueva estacion meteorologica.
Estoy tratando de hacer un pronostico con esta tabla Zambretti.
ya que pienso incorporarlo a la estacion meteorologica para que me de un pronostico automatico he decidido hacer algunas
pruebas antes.
He tomado la presion durante algunas horas de la mañana y dio una tendencia en alta
ya que a las 8hs tenia 1020.0 y a las 12 hay 1022.7, y la direccion del viento es del O o SO,
con estos datos, si entramos a la tabla nos estaria dando un pronostico de buen tiempo para las proximas horas.
Seguire poniendo esto y ver como va dando, dicen que para el domingo puede llover, asi que veremos ese dia
como anda.
Excelente.
Teóricamente, mañana va a estar bueno; pero desmejorando.
Recuerda que el pronóstico es hasta 24 horas. Así que, dependerá del momento en que tomes los valores.
Exacto, si, ahora voy a tomar datos de estas horas para ver si mañana se cumple, por lo pronto ya cambio el viento,
ahora esta del este, luego , cuando tome mas datos les comento.
He tomado la presión durante algunas horas y da una baja lenta (BL), alrededor de los 1019hp y tenemos
viento del este (E), con estos 3 datos nos da un pronostico H, bueno, lluvias mas tarde.
Veremos entonces si luego o tal vez mañana habrá lluvias.
¿A qué hora fue eso?
Así más o menos, podes saber a que hora empezará a llover.
Sino me equivoco; el "lluvias más tarde" es al final del pronóstico; supongo en las últimas 12 o 6 horas.
Fue como a las 16 hs, deberia haber empezado a llover, como dices entre 6 y 12 horas mas tarde, y croe que paso mas o menos asi.
¡Qué bueno!
En San Fernando, empezó a llover en la madrugada; 03:52hs local (estuve de turno).
Otro pronostico, tenemos una presión de 1011.9hp, con una tendencia en baja lenta y viento del este (por momentos) lo que estaría dando para las próximas horas "Inestable, con lluvias mas tarde" .
Pronostico para las proximas horas 12 a 24 hs:
Datos:
Presion 1015.7,
la tendencia de la presion SL (sube lento),
Viento Calma
Pronostico F : Bueno y mejorando (Fairly fine, improving)
Mañana, te tiene que dar un pronóstico cambiante. A la mañana del jueves, se espera algunas lluvias y/o lloviznas; pero con baja probabilidad.
Algo asi esta dando, ahora tenemos una presion de 1015, con una tendencia en alza lenta (SL)
y viento del NE, estos datos darian un pronostico G Bueno, probables lluvias (Fairly fine, possibly showers early)
Viene muy bien :\ :\
Tengo ganas de hacer el disco que se vende; pero por supuesto, ambientado al HS. -:)
Si, parece que viene bien hasta ahora, pense que iba a ser ma complicado.
Ya estoy haciendo algunas pruebas para incorporarlo a la nueva version de la estacion
meteorologica.
Ahora te pregunto David, vos que estas con los pronosticos, en que momento del dia
la estacion automatica deberia elaborar el pronostico, seria una vez al dia, o una a la mañana y una a la tarde
o cada 3 horas como lei en algun lugar que ahora no recuerdo donde fue.
Es muy buena pregunta ya que, la presión, tiene dos picos máximos y dos picos mínimos en un día (24hs).
Si justo se hace el cálculo del pronóstico en el momento que baja o sube; puede darnos un mal cálculo.
Le pregunté a un pronosticador y me aconsejó hacer el cálculo a las 12hs o a las 9hs (hablo solo para Ezeiza y sus alrededores; La Plata entra).
En lo personal; y sin pruebas contundentes; lo mejor sería hacer el cálculo a las 01; 06; 12; 18hs. Estos horarios son pasado los picos máximos y mínimo de la presión; y cualquier cosa anormal que pase con la variación normal de la presión indicará una desmejora del tiempo.
(http://img339.imageshack.us/img339/4879/variacindelapresindiurn.jpg)
(Variación de la presión diurna del aeropuerto de Ezeiza y sus alrededores). (http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?topic=10.msg596#msg596)
Si, ya conocia esa variacion de la presion, voy a hacer unas pruebas y les cuento, todavia tengo que implementarlo
en el micro.
El tema de hacer el disco, ya se me habia cruzado por mi cabeza alguna vez.
Con respecto al pronostico Zambretti que hice ayer, habia dado un resultado G Bueno, probables lluvias (Fairly fine, possibly showers early)
bueno las probables lluvias se dieron ayer, al menos en La Plata, a eso de las 23hs.
Una aclaracion con respecto a este tipo de pronostico, tener en cuenta que es a corto plazo de 12 a 24 hs y tiene un alcanze aproximado de 50km,
este ultimo dato no recuerdo donde lo vi, cuando encuentre la fuente del dato se los aclaro.
Nuevo pronostico para las proximas horas,
Presion 1015,
tend. suba lenta (SL).
Viento del Oeste.
El pronostico es: F Bueno y mejorando (Fairly fine, improving)
Ayer, había echo el mismo cálculo de pronóstico; y me había dado lo mismo que a vos. Había echo el cálculo a las 15hs así que, el pronóstico obtenido no había sido exacto.
Pronostico para las proximas horas, las condiciones actuales son,
Presion 1019hp
Tend. suba leve (SL).
Viento NE.
El pronostico seria : G Bueno, probables lluvias (Fairly fine, possibly showers early)
Hasta ahora se viene cumpliendo, veremos como sigue.
Cuando empeze hoy a ver el tema de la tendencia de la presion, a eso de la 7 30 hs el
viento era del SE, ahora cambio NE, y es el que tome para hacer el pronostico.
La verdad, que viene muy bien.
Esperemos que siga así :\
Si, se viene cumpliendo muy bien, anoche llovió tal cual lo indico Zambretti,
estoy viendo como incluirlo en la estación meteorológica, pero tiene muchas variables,
voy a hacer algunas pruebas viendo de agrupar las variaciones de presion a tres niveles
solamente, Estable sube y baja, para hacer que el programa sea un poco mas sencillo,
porque he visto que hay muchos pronosticos donde la suba lenta o rapida de la presion
no altera el resultado, como asi la direccion del viento, veremos que sale.
Sigo probando mientras pienso como hacerlo, tenemos en estas ultimas
hora una presion E (stable) en 1017 con viento del sur oeste, el pronostico
es E - Bueno, probabilidad de lluvias (Fine, possiBy showers)
Hola!
A esta hora llueve en Lomas, comenzó al rededor de las 15 hs.
Aca en La Plata empezo a eso de las 16hs y todavia llueve
¡Aguante sambretti! :\
Tenemos una presion baja de 1003hp y viene bajando desde la mañana
temprano, con viento del SO, esto nos da el siguiente pronostico.
U - lluvias, empeorando luego (Rain at time, worse later)
Nuevo pronostico para las proximas horas:
Tendendia de la presion> SL (sube lento) fue de 1008 a las 7:30 a 1011.9 ahora.
Presion actual 1011.9
Viento = OSO
el pronostico Zambretti es : C Mejorando (Becoming fine)
En estos momentos; en San Fernando la presión es de 1015Hpa; y la tendencia es subida rápida. Viento del Sur. Pronóstico B: Buen tiempo.
Si, tal cual, al ir aumentando la presion y cambiando el viento al sur va mejorando el tiempo.
Pronostico para las proximas horas (12/24 hs).
Tenemos una presion de 1020.5 hp con una tendencia Estable y viento
del NE, con estos valores tenemos el siguiente pronostico:
E Bueno, probabilidad de lluvias (Fine, possibly showers)
mmmm, me parece que acá le erró.
El pronóstico de lluvia es para el viernes. Pero SI le acertó que va a ir desmejorando.
Es cierto, no llovio, pero talvez no sea la culpa de Zambretti sino un tema de "decision",
lo explico, tome datos durante las cuatro horas anteriores a elaborar el pronostico, en ese tiempo
el viento estaba entre el Este y el NE y yo elegui el NE y entonces salio ese pronostico, pero si hubiese
eleguido el viento del Este hubiera dado pronostico B Buen tiempo.
Las horas anteriores el viento era del E, pero en la ultima era del NE y asumi que iba a quedar en esa
direccion, pero talvez al rato haya cambiado devuelta al E ??? ??? ??? ???
proximo pronostico
Presion 1015.5hp en baja lenta (BL) y viento del E o NE para este caso la letra del pronostico es la misma
R Inestable, lluvia más tarde (Unsettled, rain later)
jajaja, es muy sensible al viento.
Si había poco viento; al tomar la dirección, más vale tomarlo como calma. El viento de baja velocidad es de direcciones variables.
Hola, la modificacion para el hemisferio sur es solo cambiar las letras del viento o algo mas?
En que consiste la modificacion para el hemisferio sur?
Como los sistemas son opuestos de un hemisferio a otro, es necesario adaptarlo para uno y otro.
Como este algritmo fue diseñado en el hemisferio norte, hay que hacer los cambios necesarios para el hemisferio sur.
Para ser más exacto. A nosotros (H. S.) el frío viene desde el Sur. En cambio, en el H. N. el frío viene desde el norte. En el H. S. los frentes fríos vienen del sur, en cambio en el H. N. los frentes fríos vienen del norte. En el H. S., los frentes cálidos vienen del norte; en cambio en el H. N. los frentes cálidos vienen desde el sur.
Los vientos también son diferentes, debido a que están asociados a los diferentes sistemas de baja y alta presión. En el hemisferio sur, los ciclones (baja presión) giran en sentido antihorario; mientras que en el hemisferio norte giran en forma anihoraria.
Como el modelo de Zambreti tiene en cuenta los vientos, es necesario hacer el giro de 180º para el hemisferio sur; ya que aquí giran opuestos que en el hemisferio norte.
Pero hay una equacion que vi que no tiene en cuenta los vientos solo la presion, eran unas graficas, segun entendi
Hay varios de estos modelos.
El SMN en su momento, publicó uno más básico. Lo mejor son aquellos que contemplan la dirección del viento, ya que según la dirección del viento y la tendencia de la presión, no da una idea si se acerca un sistema o no.