Meteorología Fácil

Área técnica. => Hardware y Software para PC. => Mensaje iniciado por: Ricber en Diciembre 01, 2011, 01:45:42 PM

Título: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 01, 2011, 01:45:42 PM
Hola a todos,
Quisiera que vean esta pagina y me hagan algun comentario
me parece muy interesante.
http://members.home.nl/fkooiman/lightning/index.htm (http://members.home.nl/fkooiman/lightning/index.htm)

(David Si lo puse en un lugar equivocado arreglalo.)
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 01, 2011, 03:23:58 PM
Entiendo que es para armar un detector de rayos ¿verdad? :baba :baba

Si es así, me lo voy a armar.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 02, 2011, 07:44:39 AM
Por lo que entendi te indica la direccion desde donde viene la tormenta, 
pero si hubiera dos estaciones conectadas al soft en distintos lugares, podrias
saber la distancia a la que se encuentra la tormenta.
Eso lo hacen por un metodo de triangulacion, creo haber entendido algo asi, seguire
tratando de entender mas y seguramente lo armare porque es algo bastante simple.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 02, 2011, 10:37:40 AM
Entonces, hay que ponernos en campaña. ¿Te parece?
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 02, 2011, 10:44:28 AM
Ok, nos ponemos en campaña.   ok!
Ire subiendo algunos detalles a medida que se me aclare
mas el panorama.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 02, 2011, 11:58:57 AM
Ok.
Yo voy a profundizar más sobre el tema. ok!
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 26, 2011, 10:29:59 AM
Hola a todos.
Hace un minuto, le envié un e-mail para que me dé permiso para traducir el manual para ensamblar el circuito.
Estaría muy bueno que seamos muchos usuarios para poder hacer una red muy grande.

En cuanto tenga su e-mail veremos como continuaremos.
También le quiero pedir permiso si me deja mostrar los resultados directamente desde la web nuestra (meteorologiafacil) pero este pedido irá en el siguiente e-mail.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: YO en Diciembre 26, 2011, 04:06:04 PM
Hola!

Yo estoy entre medio de los dos, bueno, mas vale tirando para un costado jeje pero la idea no es mala y si está traducido es más facil de entender.
Yo también me sumo!!
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: YO en Diciembre 26, 2011, 04:44:18 PM
Mirando el circuito me surgen dos dudas:
1) ¿cual sería el operacional apropiado?, no veo que lo indique en ningun lado
2) ¿la antena está armada con dos vueltas de cable común?

Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 26, 2011, 05:13:41 PM
El amplificador operacional, es el OP27 (http://www.alldatasheet.es/datasheet-pdf/pdf/48504/AD/OP27.html) y la antena parece ser como lo decís.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 26, 2011, 07:18:11 PM
Hola, muy buena la iniciativa del mail, una duda que tengo es si se puede cambiar la direccion del servidor.
Con los mapas se puede porque ya hice alguna prueba.
Aqui les dejo un circuito mas detallado.
(http://img201.imageshack.us/img201/7514/lightningdetector1.jpg)
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: YO en Diciembre 26, 2011, 08:51:33 PM
Muy bien!
Pero ahora estoy peor que antes...habìa comenzado a dibujar la plaquita y ahora tenemos un circuito nuevo y con fuente simple que luego termina siendo partida. (Esto ya es màs elaborado pero igualmente simple)

Esto lo probaste Ricber? ¿cual encaro?

Con respecto a la antena veo que cada una  tiene orientacion bien definida y con diferentes vueltas.
Supongo que 400m debe ser 400 m.m. (40 cm. de diametro) y la otra de "200m" va transversal y por dentro como si fuera una antena de cuadro. ¿Es asì?
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: HJ en Diciembre 26, 2011, 10:21:13 PM
Cita de: YO en Diciembre 26, 2011, 08:51:33 PM
Con respecto a la antena veo que cada una  tiene orientacion bien definida y con diferentes vueltas.
Supongo que 400m debe ser 400 m.m. (40 cm. de diametro) y la otra de "200m" va transversal y por dentro como si fuera una antena de cuadro. ¿Es asì?
Hola, si mal no entiendo, ambas antenas deben ser exactamente iguales y puestas a 90 grados una de otra (transversales).

Deduzco que son iguales ya que ambas poseen 150 mHy y por las fotos de la página original.

Lo que te dice arriba a la izquierda es que si la haces con un diámetro de 40cm lleva 7 espiras y si el diámetro de la bobina es de 20cm entonces lleva 17 espiras, pero ambas deben ser iguales.

Ojo que es lo que vengo a interpretar del circuito y el tema en su conjunto.
Ricber, estría bueno, si lo tienes, que coloques el enlace de donde sacaste este segundo circuito.

Saludos
HJ
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: YO en Diciembre 27, 2011, 08:44:55 AM


Deduzco que son iguales ya que ambas poseen 150 mHy y por las fotos de la página original.

Lo que te dice arriba a la izquierda es que si la haces con un diámetro de 40cm lleva 7 espiras y si el diámetro de la bobina es de 20cm entonces lleva 17 espiras, pero ambas deben ser iguales.


Hola HJ
Yo deduje lo mismo, pero tambien pensé que si la inductancia era la misma, la relación entre espiras y diámetro era lo que mantenía esa inductancia, por lo tanto daba igual usar una u otra o la combinación de los dos diámetros, no se, lo agarre para ese lado porque alguna vez vi algo similar.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: YO en Diciembre 27, 2011, 08:51:53 AM
Hola!
Viendo en detalle la antena original, está armada con cable para parlantes y lleva 8 vueltas del mismo.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 27, 2011, 09:24:07 AM
Hola, ese circuito lo saque de la pagina de fKooiman (si ven al pie del esquema
dice de quien es) aunque ahora hay otro publicado que es el de los op27,
de todas formas no son circuitos criticos, cualquiera funciona en estos casos,
creo que deberiamos definirnos por uno y listo, tal vez el de los op27 sea el mas conveniente.
Creo que lo mas importante es ver cual es mas simple de armar, sobre todo las antenas,
la redonda o la que tiene forma de rombo o cuadrada ???.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 27, 2011, 08:41:27 PM
Me parece que cualquier circuito sirve, tal como dice Ricber, el echo es que el circuito, es un detector de frecuencia de 22 khz (si no leí mal) y el software, lo que hace es detectar en donde vino la frecuencia. ¿Cómo? no tengo la menor idea.

Aún no me contestó, pero lo que podemos hacer, es un circuito nosotros mismos o uno de internet y empezar a programar en un lenguaje para PC o si se puede, hacerlo con un PIC y comunicado por USB a la PC.
El servidor, podemos usar uno propio. Si bien meteorologia fácil comparte el host con otras web, el plan no está a mi nombre, sino que le pago a un amigo. Le pedí si puedo utilizar más transferencia, pero el plan está al límite. Por lo tanto, estoy analizando la idea de poner un servidor en mi casa. Esto se me ocurrió porque quiero poder visualizar las imágenes de radar de Ezeiza y Pergamino; más algunas imágenes satelitales desde esta web. Al hacer mi propio servidor, lo que podemos hacer es mostrar estos mapas de Argentina desde nuestro servidor ¿qué les parece?
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 28, 2011, 07:37:32 AM
Hola, creo que hay que hacer el que mas facil nos resulte, como dige antes, sobre todo
con la bobina.
El campo generado por el rayo es captado por las bobina, las bobinas estan puestas a 90º
y si ven el esquema de abajo requieren ser orientadas como se indica NS ( norte - sur)
y EW ( este - oeste), entonces depende de donde vengan los rayos, en una bobina se inducira
mas tension que la otra, esa tension es amplificada por lo operacionales y son entradas por
el microfono de la PC, el soft despues resuelve de acuerdo a esas dos tensiones generadas de
donde viene la tormenta.
Tal vez como decis David, tengamos que hacer nuestro propio programa y tambien la calibracion sera
todo un tema, sobre todo determinar la distancia, tal vez con ayuda de algun radar meteorlogico
se facilite la cosa, pero bueno, los desafios de este tipo son muy interesantes. 
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 29, 2011, 08:28:02 PM
Y bueno, empecemos a ver que tenemos a nuestro alcance.

Por mi, podemos empezar hacer nuestro propio programa, porque aún no me contestó.
Yo lo voy a armar y empezaré hacer mediciones con un tester o varios para ver como dan las tensiones cuando se produce una descarga. Sabiendo en donde se origina, la distancia podremos empezar hacer un programa.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 30, 2011, 06:59:22 PM
Bien, empezemos por los circuitos y vemos que obtenemos
cuando hay tormenta
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: HJ en Diciembre 31, 2011, 03:05:52 PM
Foto de las "pruebas de campo" del detector de tormentas  ;D

(http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=461)



P.D: Sepan disculpar este desliz humorístico.
HJ
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Diciembre 31, 2011, 05:25:43 PM
Disculpado ;D.

Feliz Año Nuevo
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Diciembre 31, 2011, 07:24:50 PM
jajajajajaja

Feliz año nuevo para todos.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Enero 01, 2013, 10:00:29 PM
Increíblemente, este tema ha pasado al olvido (es mi culpa), pero lo que más me llamó la atención, es que pasó un año. Y lo que aún me llama más la atención, es que recordé este tema cuando vi un circuito de HF en la revista elektor.

En efecto, en la revista del mes de Julio - Agosto de 2012 Nro 385/386 (que en Argentina llegó en diciembre de 2012), hay un circuito que se llama Audión de dos transistores.

http://www.elektor.es/revistas/2012/julio-047-agosto/audion-de-dos-transistores.2194527.lynkx?tab=4 (http://www.elektor.es/revistas/2012/julio-047-agosto/audion-de-dos-transistores.2194527.lynkx?tab=4)

Para aquellos que no tienen la revista, tendrán que registrase y descargar el artículo desde la página de elektor. Pero si ven la portada del enlace anterior, verán que la antena se parece al detector de tormentas. ¿Por qué hago esta mención? porque si queremos hacer nuestro propio circuito, ya sabemos por donde buscar. El rango de esta radio, es de 4Khz a 1,4Mhz; rango que nos permite detectar tormentas. Esa antena, es direccional; así que, tal como el circuito que hace mención Ricber al inicio de este tema, hay que armar dos receptores. Este me gustó porque es solo con dos transistores, que si le agregamos AO en comparador, podemos armar un hermoso circuito muy sensible y fiable.

Es obvio que lo voy a armar y a experimentar con el.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Enero 02, 2013, 11:35:17 AM
Es cierto, se nos olvido este tema, vere el circuito de la revista.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Enero 05, 2013, 05:53:35 PM
Ayer lo iba a armar pero no tuve el tiempo necesario. Es una pena porque me perdí de una gran tormenta para empezar a hacer mediciones.

Hoy armé la bobina. El mismo tiene un total de 20 vueltas. En la quinta vuelta, hice una derivación (lamentablemente, la revista no hace mención a esto, así que, lo hice a ojo). Espero que esté bien.

También aproveché para dibujar el PCB, pero aún no lo he echo

(http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=631)

(http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=633)
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Enero 06, 2013, 04:17:12 PM
Que pena que no tuviste tiempo, fue una tormanta justa para haber hecho mediciones.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Enero 07, 2013, 11:30:12 AM
Ayer, terminé de armar el PCB a las 23:30hs. Lo probé y escuché una AM pero muy bajito. Eso me puso contento porque me confirmó que el circuito anda. Luego le puse un voltímetro a aguja y me marcaba las tensiones que mandaba el transistor Q2.

Hoy, estoy de turno en el aeropuerto y me puse a hacer pruebas, lo sintonicé donde no recibía ninguna estación, lo ajusté con el potenciómetro y lo apunté a un CB. Las pruebas fueron muy malas, por dos motivos; la batería que usé estaba casi muerta (ahora se murió del todo) y no había descargas a tierras por parte de los CBs que fueron muy petisos.

Acá un foto del prototipo:

(http://www.meteorologiafacil.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=635)

Mañana trataré de hacer una fuente CC de 9V porque las batería son caras.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: YO en Enero 07, 2013, 12:48:17 PM
Vos si que no perdés el tiempo (Le dijo un meteorólogo a otro) jajajajaja
Estás seguro que es el aeropuerto? porque parece una iglesia   jajajajaja
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Enero 07, 2013, 01:39:56 PM
 jajajajaja jajajajaja
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Enero 08, 2013, 08:08:46 PM
Hoy volví a hacer algunas pruebas, pero las mismas no fueron concluyentes, básicamente por dos motivos:

1- los rayos no eran a tierra
2- en cualquier frecuencia, escucho una AM.

El consumo del circuito es de casi 240mA. La tensión que entrega por el parlante, llega a ser negativa. Dependiendo de la posición del potenciómetro, llega a entregar hasta 50mV. No hay deduas de que tengo que esperar hasta que haya una buena tormenta.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Febrero 02, 2013, 09:48:37 PM
Y esperé una buena tormenta.
Ayer, en San Fernando era un "solo trueno", o sea, un trueno tras otro; casi contínuo.

El radar lo detecta pero no muy bien, y pasa muy desapercibido por el ruido de las AM. Solo escuchando una estación, lograba escuchar la descarga de los rayos, pero a la hora de colocar el vumetro, no podía reconocer ningún rayo.

Así que se biene una modificación del circuito; y lo que tengo pensado hacer es cambiar la frecuencia de trabajo. Trataré de calcular la frecuencia en función del diámetro de la antena y del condensador variable que tengo. También tengo ganas de eliminar el segundo bobinado pero lo haré más adelante.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: Ricber en Febrero 03, 2013, 03:53:15 PM
Has probado de ir girando la antena para ver si mejoraba.
Título: Re: Radar de tormentas
Publicado por: David Met en Febrero 03, 2013, 05:10:21 PM
Si, probé hasta con la inclinación, pero nada.