Hola, estoy terminado de construir el pluviometro de mi estacion meteorologica, esta hecho con caño de pvc de 4" y un embudo de igual tamaño (voy a poner unas fotos a la brevedad).
El agua recogida cae en un cangilon, que bascula cuando se llena hasta cierto nivel.
El cangilon tiene un iman que pasa cerca de un sensor magnetico, cada pasada activa este sensor y manda una señal a la estacion que lleva la cuenta de los cambios.
Aca viene la pregunta, ??? como relaciono el diametro del embudo con la lluvia caida y con las veces que vascula el cangilon, como hago para traducir todo eso en mm de lluvia, si alguien lo sabe le agradezco me lo explique.
Que justo Ricber. Yo empezé a dibjar un croquis sobre el pluviómetro y también es a cangilón, pero en vez de usar un iman, voy a poner un sensor infrarojo con su emisor, esos que se utilizan para finales de carrera. El cangilón tendrá el obturador asi, cuando cae de un lado, el obturador pasa por el sensor interfiriendo el haz de luz muy brevemente y recivo un pulso de reloj. Cuando debe subir, también me envía un pulso de reloj.
Cada pulsod e reloj será 0.1mm2.
Justamente, también, entré a internet para saber los cálculos que debo hacer para que la bascula cangilon, vuelque el agua cuando recoja 0.1mm2. Al dibujar el croquis, pude darme cuenta que hay una relación entre el embudo recolector y el volumen de un lado del recipiente del cangilon (que obviamente, ambos serán iguales, pero recolecta de una vez por lado)
En cuanto consiga info de los cálculos, te prometo subirlo. 8)
ok, estare esperando esas formulas,
Si cualquier sensor sirve, yo use uno magentico porque no tiene consumo y como pienso dajarla funcionar con bateria me conviene tener un consumo lo mas bajo posible.
este tema del pluvio me marea un poco, >:( , ese 0.1mm2 seria la sensibilidad del pluviometro, seria que cada 10 cambios estarias en 1mm de lluvia caida, estoy bien en lo que digo ???
y ese 0.1 mm2 es +o- lo que ofrecen los equipos comerciales o lo que piden las normas o no tiene nada que ver.
Ahora cuando lo arme voy a tirar agua con una jeringa de medicina que tienen una escala, asi puedo saber cada cuanto mm bascula, la verdad es que lo arme al voleo, tal vez no sirva lo que hice, estoy pensando :-\ .
Hasta luego, cuando haga alguna prueba pongo el resultado y alguna foto.
La razón por que lo hago que cada pulso sea equivalente a 0.1mm, es porque la precipitación se mide en décimos. Por eso los pluviómetros comerciales, trabajan de a 0.1mm
Es buena idea del sensor magnético, por ahora yo solo pienso usarlo con fuente y una UPS de respaldo, pero cambiar este sensor infrarojo por uno magnético, no presenta mayor inconveniente a la hora de hacerlo.
Estoy casi entendiendo completamente este caso. A mi también me marea un poco :-\ :-\ La razón de 1mm equivale a 1L de agua sobre una superficie de 1m2 y es acá dónde se me complica la cosa, porque el cangilón junta agua en m3 (o cm3 o mm3)
Saviendo lo anterior tenemos que 1mm de agua recojida = 1L m2
1L = 1000cm3 = 1.000.000mm3 Pero ¿y ahora que? ???
Me parece que lo tengo. Me he ayudado con este foro (http://www.tutiempo.net/foros/index3.php?action=vthread&topic=495&forum=4&page=-1) La explicación de la señora Larocca es muy buena.
Obteniendo el volúmen del Cangilón y dividiendo por su superficie, obtenemos los milímetros de lluvia, para ello hay que trabajar en una sola unidad mm en este caso.
Personalmente, quiero que por cada 0.1mm me haga un pulso de reloj. Para ello haría que junte el Cangilón 40 mm3 (0.00004L) y lo divido por 0.1mm La superficie del Cangilón debe ser de 400mm2 Esta fórmula viene despejada de mm = mm3/Sup mm2
Dónde mm son los milímetros relacionado con 1L m2
mm3 son los milímetros juntado por el Cangilón
Sup mm2 es la superficie del cangilón en mm2
En otras palabras, si mi superficie es de 400mm2 (20mm * 20mm), cuando el Cangilón junte 40mm3 (0.00004L), corresponde a 0.1mm de lluvia recodida que será igual a 0.1L m2
El Cangilón deberá tener las medidas de 20 mm * 20 mm, pero esta medida lo puedo achicar o agrandar siempre y cuando la superficie sea de 400 mm2 y me junte 40mm3 en esa superficie. Porqué digo lo siguiente, porque puedo hacer que logre juntar 40mm3 en superficies mas chicas si aumento el volúmen.
Espero que se alla entendido.
Solo me queda armarlo y probarlo.
Dejame analizarlo y mañana te digo si lo entendi
Disculpame Ricber, me emocioné tanto que hablé de mi estación ::) ::) ::)
Una cosita más, la clave de esto, también es la superficie del embudo recolector de agua, para que no sea afectado la medición por la recolección demás o de menos, la superficie del embudo, debe ser igual a la superficie del cangilón.
Hola, no te disculpes, esa explicacion aunque haya sido para tu equipo como decis estuvo muy buena y voy aplicar esos calculos al mio haber que me da.
Cuando hablas de la superficie del cangilon sobre que parte la calculas :-\ , no se si se entiende, porque al tener 3 caras no se sobre cual se toma.
Hice algunas pruebas (como dije en un comentario anterior) le tire agua con una jeringa y el cangilon bascula cada 5ml osea 0,005L ??? , no se si es bueno o no.
Seguimos en la lucha, cuando haya revisado los calculos te comento el resultado
Cita de: Ricber en Abril 05, 2009, 11:45:29 PM
Hola, no te disculpes, esa explicacion aunque haya sido para tu equipo como decis estuvo muy buena y voy aplicar esos calculos al mio haber que me da.
Cuando hablas de la superficie del cangilon sobre que parte la calculas :-\ , no se si se entiende, porque al tener 3 caras no se sobre cual se toma.
Hice algunas pruebas (como dije en un comentario anterior) le tire agua con una jeringa y el cangilon bascula cada 5ml osea 0,005L ??? , no se si es bueno o no.
Seguimos en la lucha, cuando haya revisado los calculos te comento el resultado
El pluviómetro de cangilon es como si fuera una balanza, o sea, tiene dos pequeños cangilones. Ambos deben tener la misma capacidad y deben pesar lo mismo para que funcione correctamente. (aclaro esto para unificar criterios) Yo calculo la superficie sobre un cangilón y la base de este. Lado X ancho.
Pero ayer, estube en mi trabajo y haciendo mediciones sobre el pluviómetro que tenemos en el Aeropuerto de San Fernanado y revisando si con el tamaño del embudo estaba bien las mediciones de la probeta. Obviamente, si están bien, pero me sirvió para entender como funciona todo esto. Al hacer un par de cálculos, el talónd e aquiles de esto, es el tamaño del embudo recolector de agua. Esto quiere decir, que la superficie de nustro cangilón no tiene nada que ver. :o
Lo explico mejor. Según el tamaño del embudo, es lo que tiene que cargar el cangilón y hacer el descargue para que sea una relación de 0.1mm
En tu caso, ya tienes una referencia de dónde partir para hacer el embudo, que superficie debe tener este. Si tu cangilón descarga cada 0,5 ml o sea 0.0005L la superficie del embudo recolector tiene que ser de:
mm = Re / Sup. Emb
Donde:
mm es la lluvia en milímetros en nuestro caso de 0.1mm
Re es la lluvia recolectada en tu caso es de 5 mm que hay que pasarlo a mm3
Sup. Emb es la superficie del embudo recolector
Despejando la fórmula es : Sup = Re / mm
Ya me tengo que ir y por eso no te puedo dar el resultado. Mañana hago las cuenta y vemos si te da lo mismo que a mi.
Saludos. :D :D
Hola, muy buen analisis, ahora estoy entendiendo como es ::) , voy hacer los calculos suguro que voy a tener que midificar algo veremos si es el embudo o el cangilon.
Un saludo
Hola, hice unos calculos para ver donde estoy parado con lo que tengo hecho y los resultados fueron los siguientes
0.1 mm es nuestro patron (este valor es fijo 8) y no se discute)
mi equipo tiene un embudo de 115 mm (es un embudo comprado en un comercio), por lo tanto tiene una sup = 10386 mm2 (sup) , por otro lado el cangilon me vuelca 5000 mm3
(RE), si hacemos el calculo de los mm seria:
mm=5000/10386=0.48 mm ,
no es 0.1 como queremos, es evidente que hay que modificar el cangilon o el embudo.
Si no quisiera modificar el cangilon deberia modificar el embudo, esto seria:
Sup= 5000mm3/0.1mm = 50000mm2
con esa superficie el diam. del embudo seria de 126 mm contra los 115 mm (126 mm no es un valor comercial, no creo que se consiga, por lo que vi cuando lo arme)
ahora si no modifico el embudo cuanto deberia volacar el calgilon, el calculo da:
RE= 0.1mm * 10386mm2 = 1038 mm3
algo como 4.8 veces mas chico del que tengo >:(
Bueno creo que si hice todo bien lo mas practico seria modificar el cangilon aunque no se bien como :-\ ( sin tener que destruirlo).
Estube revisando los calculos y a mi me dan lo mismo, a diferencia que para mantener el cangilón y modificar el embudo, el díametro del embudo debe ser 252mm (lo que calculaste fue el radio que es de 126).
Si no quieres reacer el cangilon, lo que puedes hacer es reyenarlo con poxipol, masiya plástica o algo por el estilo, así, reducirás la superficie y el volumen del cangilón.
Tenes razon con el radio, buena idea lo del relleno, se me ocurre hacerlo con carton o telgopor hasta encontrar la medida, veremos que sale.
saludos
Hola, Como andas con tu diseño, yo he intenatado varios rellenos distintos pero no logro llegar al valor deseado, ademas quisiera ver si no tengo algun error, tengo que lograr que el cangilon vuelque cada 1038 mm3, como patron de medida uso un envase de con un radio de 10mm, la sup. con ese radio es 314 mm2, por lo tanto para obtener 1038mm3 la altura de llenado del envase debe ser 3.3 mm (1034mm3/314mm2)
con esa tan poca cantidad de agua debo mover el cangilon?, que te parece :-\ , estoy en lo correcto, esa cantidad son como 5 gotas de agua ???
Hola. Mi diseño del cangilón va bastante bien, no llega a bien, pero se acerca je ::) Hise uno pero lo desarmé por tener mucho juego y me pasó que cuando llené el cangilón hasta rebalsar, no balanceó >:( Debido, seguro a la fuerza de rozamiento. Entónces hise dos pruebas ambas sastifactorias. Una, incliné menos el cangilón, así el peso del agua tenía suficiente fuerza para levantar el otro extrmo del cangiló bajo y balancearce hacia el lado mas pesado.
La otra prueba, fue ponerle una arandela de metal de cada lado y con eso, reduje el llenado del cangiló. Antes de rebalsarce, ya basculaba enseguida. El peso, se lo puse del lado de abajo. Te recomiendo este último.
Hoy estoy armando uno nuevo. Y utilizo los ejes con sus bujes de los laser de las grabadoras/reproductoras de CDs que tengo sin andar.
Estoy sacando fotos y voy armar un pequeño tutorial para ver como los armé y que otros se guíen para hacer el mismo u otro parecido.
Bueno voy a usar un peso y te comento como anduvo :-\
Hola, ya tengo casi terminado el pluviometro, paso algunas fotos,
(http://img519.imageshack.us/img519/709/imagen001li0.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/3886/imagen003ti1.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/9153/imagen004jh5.jpg)
El tubo es un acople de PVC de 11", el cangilon lo arme con palstico que corte y pege.
En la ultima imagen lo plateado que se ve en una esquina es un iman que cada vez que bascula cierra un contacto magnetico del tipo usados en alarmas. (Todavia no esta montado),
para que no se corra el cangilon sobre el eje le puse unos topes
Te quedó muy bien y está muy bien diseñado. Yo me la compliqué al cuete.
Te subo un adelanto.
(http://img212.imageshack.us/img212/6683/dsc00465kr7.jpg) (http://img212.imageshack.us/my.php?image=dsc00465kr7.jpg)
(http://img3.imageshack.us/img3/9326/dsc00464uq7.jpg) (http://img3.imageshack.us/my.php?image=dsc00464uq7.jpg)
Como ves, me falta bastante. Aún tengo que hacer el protector y el envudo. La ventaja que le agregue y se lo puedes hacer perfectamente al tuyo, es que le puse dos tornillos de tope. Esto los regula en altura y a medida que le saco inclinación, descargan con menos cantidad de agua. Así, puedo regularlos para que descarguen desde 3 ml hasta 1 ml.
Te soy cincero, me gustó mucho tu diseño. Los diseños simples son los mejores.
Hola, si ya note que variando el tope se puede ajustar la cantidad, le voy poner tornillos veo que es mejor, ademas me gusto que el agua desacrgue en esos tubos, se los voy a agregar.
No veo que te falte mucho si ya lograste ajustar los mm que vuelca (lo mas dificil, a mi me costo 2 semanas de pruebas) el resto va rapido, el acople de PVC que use ya viene asi, no hay que cortar nada y el embudo consegui uno que entro justo lo unico que hice fue cortarle el pico y pegarlo.
Bueno sigamos construyendo la estacion meterologica asi en algun momento nos pasamos los datos que medimos.
Por supuesto. Yo ahora estoy un poquitin trabado. Espero retomar de nuevo la construcción. :D :D
Posteo para poder colocar algunas fórmulas así, no las pierdo.
Citar
mm = Re / Sup. Emb
Donde:
mm es la lluvia en milímetros en nuestro caso de 0.1mm
Re es la lluvia recolectada en tu caso es de 5 mm que hay que pasarlo a mm3
Sup. Emb es la superficie del embudo recolector
1) mm = Re / Sup. Emb
2) Re = mm * Sup. Emb
3) Sup. Emb = Re / mm
------------------------------
Sup (circulo) = pi * r^2
r = (Sup / pi) y este resultado, la raiz cuadrada.
Encontré en internet las equivalencias de unidades. Aquí, las pueden ver (http://es.wikipedia.org/wiki/Litro)
A modo de ayuda rápida:
1mL = 1000mm3
10mL = 10000mm3
Hola, aqiu dejo una imagen de como quedo el sensor colocado.
(http://img17.imageshack.us/img17/5826/imagen009.jpg) (http://imageshack.us).
Luego, cuando lo pruebe y me convenza que funciona bien bajo la lluvia les pasare las medidas.
Un saludo
La mejor forma de poner a punto este instrumento es que te arme un pluviómetro común. Tomás un caño transparente que sea uniforme y medísla boca del tubo y con las cuentas anteriores, la dividís en escala, así cuando precipite, tenés una referencia de si está bien o no. Hacer unpluviómetro con un caño, es la manera más fácil y muy confiable.
Personalmente, lo voy hacer así.
Excelente tu idea, voy hacer eso, cuando llueva (la proxima vez) lo contrasto.
Gracias
Hola, llegó la lluvia, puse el pluviometro a funcionar y para mi sorpresa con el agua de lluvia no se movio, no se que pasó ??? , cuando le tiraba con una jeringa funcionaba bien.
Bueno revisare todo y les comento.
Talvez no haya quedado bien alineado
Un saludo.
Pues habría que ver. Haz la prueba de nuevo con la jeringa, pero esta vez, echa de a gotas y sin fuerza al embudo. Ten encuenta que la lluvia cae despacio dentro del cangilon porque el embudo lo frena. Talvéz, te está descargando a mayor cantidad de agua.
Lamentablemente, aún no pude probar el mío. Tengo otros temas a tratar y tengo fecha de vencimiento. Es una lástima porque era un buen día para probarlo.
Hola david, si fue un dia perfecto, yo tambien a veces tengo poco tiempo sobre todo a partir de la semana que viene que se me terminan las vacaciones.
voy hacer nuevas pruebas, aunque creo que tengo una idea de lo que puede ser, el iman a ultimo momento lo cambie porque el otro se salio y se perdio, y este me parece que es muy pesado, voy a compensar del otro lado a ver que pasa.
Saludos.
Hola, Bueno llegaron las lluvias y las aproveche para hacer funcionar el pluviometro, y esta vez anduvo :\,
queria mostrarle los datos recolectados
Fecha Hora LLuvia
04/09/2009 1 0,1
04/09/2009 2 0,3
04/09/2009 3 0,0
04/09/2009 4 0,0
04/09/2009 5 0,0
04/09/2009 6 0,2
04/09/2009 7 1,3
04/09/2009 8 0,2
04/09/2009 9 18,2
04/09/2009 10 2,0
04/09/2009 11 0,7
04/09/2009 12 0,0
04/09/2009 13 0,0
04/09/2009 14 0,7
04/09/2009 15 0,4
04/09/2009 16 0,0
04/09/2009 17 0,0
04/09/2009 18 0,0
04/09/2009 19 0,1
04/09/2009 20 0,1
04/09/2009 21 0,0
04/09/2009 22 0,0
04/09/2009 23 0,0
07/09/2009 0 0,0
07/09/2009 1 0,0
07/09/2009 2 0,0
07/09/2009 3 0,0
07/09/2009 4 0,0
07/09/2009 5 0,0
07/09/2009 6 0,0
07/09/2009 7 2,5
07/09/2009 8 3,6
07/09/2009 9 1,6
07/09/2009 10 0,2
07/09/2009 11 0,0
07/09/2009 12 0,0
07/09/2009 13 0,0
07/09/2009 14 0,0
07/09/2009 15 0,0
07/09/2009 16 0,3
07/09/2009 17 0,0
07/09/2009 18 0,0
He dejado solo los datos de los dias de lluvia, los totales son:
Para el dia 4 (viernes) 24,3 mm
Para el dia 7 (lunes) 8,2 mm
Me gustaria poder compararlos con algun dato oficial, no se si habra algo de la zona de La Plata en alguna pagina. (en la del SMN no encontre nada, o no supe donde buscarlos ???)
Un abrazo
Excelente y felicitaciones.
Te cuento que tenés el aeropuerto de La Plata.
En la web del servicio, no tienes la precipitación de los días posteriores, pero dame un ratito que los busco en una red interna y te subo los datos.
Las observaciones de la precipitación es cada 6 horas, por lo que te paso la acumulación de la precipitación cada 6 horas.
Día 7 12:00hs = 10mm
Día 7 15:00hs = 3,0mm
Día 7 21:00hs = 0,0mm
Día 8 03:00hs = 2,0mm
Día 8 09:00hs = 3,0mm
Total = 18mm Es rado, muy poco.
Como verás en el aeródromo de la plata no llovió mucho. En San Fernando llovió 30,0 mm entre el día 7 y el día 8.
Un dato importante a tener en cuenta. A pesar de que alla pocos centenares de metros de diferencia con respecto de un punto a otro, la variación de la precipitación varía notablemente. Esto no quiere decir que tu pluviómetro anda mal. Para saber eso hay que hacer un pliviómetro en un recipiente de dimensiones parejas (un cilindro) y medir desde alli. Es la forma más segura y confiable que existe.
Gracias por los datos, la proxima voy a colocar un recipiente para contrastar.
pero no esta el dia 4 (viernes) que fue el dia que llovio muchisimo con calles donde no se podia pasar.
si pudieras conseguir los de ese dia estaria genial.
Los datos que pusiste son del dia 7, el aero registro 13 y mi registro es de 8,2 ??.
Un abrazo
No te preocupes por la diferencia porque es normal que alla diferencia entre el aeródromo y la ciudad. Y con respecto a lo otro tenés razón, me había olvidado de ese día.
Aquí van:
Día 2 09:00hs 0,0mm
Día 2 15:00hs 0,0mm
Día 3 03:00hs 8,2mm
Día 3 09:00hs 8,2mm
Día 4 03:00hs 0,2mm
Día 4 09:00hs 9,2mm
Día 4 15:00hs 35,1mm
Día 4 21:00hs 3,0mm
Gracias David
Bueno, queria comentarles algo mas de mi experiencia con el pluviometro de mi estacion automatica, estaba conforme con mis ultimas mediciones, pero la lluvia de anoche (sobre Buenos Aires y alrededores) fue muy intensa y mi pluviometro no registro lo mismo que un recipiente que puse para comparar.
Creo que el problema esta en que la velocidad de la lluvia fue muy superior a la velocidad de desagote del embudo y eso hizo que se rebalzara y se perdiera mucha cantidad de agua.
Le voy poner sobre el embudo un tubo para contener el agua y que no se desborde y esperare hasta la proxima llivia fuerte.
Saludos a todos.
Y, es un tema. El cangilón debe ser muy sensible pero a la vez no muy celoso para no generar falsas mediciones.
Pero a no desesperar que el martes tendrás una nueva oportunidad. :\ :\
Bueno, al final, ¿llovió en tu casa?
Acá llovió muy poco y sinceramente esperaba más precipitación.
Hola David, si, llovio aunque muy poco, todavia no vi los datos, en cuanto vea el archivo te comento.
Un saludo.
Bueno, a no desesperar.
Cuando tenga la certeza de alguna lluvia que llegue, te aviso.
Buen día, armé un pluviómetro parecido al de Ricber. Lo hice con lámina de PVC, la diferencia es que yo pongo un imán en una pequeña paleta a la mitad del balancín. Hay alguna diferencia significativa en cuanto el funcionamiento o es irrelevante?? Gracias.
http://www.flickr.com/photos/ricar_dog/4205714392/in/set-7215762292393793
Buen día Ricardog.
Tengo dudas de que funcione correctamente, por el echo de que, un cangilón, tiene que juntar cierta cantidad de agua y luego bascular hacia un lado. Hay que ver si, con el ángulo con que va a estar inclinado para que junte la cantidad de agua correctamente, logrará bascular.
No te estoy diciendo que no lo construyas así, sino que deberás tener la precaución de que bascule correctamente. Esa es la clave de los cangilones.
Aún no se como estará sujeto el cangilón y como bascula, pero me da la impresión de que el rectángulo de 2,5 cm x 2 cm debería de estar perpendicular para que bascule en forma paralela a los cangilones ¿se entiende lo que digo?
Recuerda que, la cantidad de agua necesaria para que bascule, está directamente relacionada con el diámetro del embudo recolector de lluvia.
Hola Ricardog, en el lugar donde pusiste la aleta debe ir el eje para que pueda bascular, te pongo una foto vista de abajo
(http://img7.imageshack.us/img7/9153/imagen004jh5.jpg)
Cualquier duda no dejes de consultar.
Saludos
Aca les pongo unas fotos.
Lo probé con jeringas y creo que funciona bien. Desafortunadamente se ha terminado la época de lluvias y no lo sometí a una prueba real. Saludos
(http://farm3.static.flickr.com/2638/4206032779_91dbddc395.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2767/4206032843_fd3e2ec228_o.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2517/4206032895_923754a736_o.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4006/4206791446_e765f30c63_o.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2797/4206033089_baffacb8b2_o.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2779/4206805070_b3bf13ae8c_o.jpg)
Se ve muy lindo el pluviómetro, muy prolijo el trabajo, al igual que el de Ricber.
Hola, si, se ve muy bien.
Una consulta. La ventana que tiene le pluviómetro, ¿está siempre abierta?
No, va cerrada con una pequeña puerta deslizable hecha del mismo tubo. Solo que en la foto se la quite. Saludos.
¡Ha! perfecto. Porque si queda abierta, de seguro el viento afectará en la medición.
Hola, queria comentariar un cambio que tuve que hacerle al pluviometro, les explico como funciona: yo tenia conectado el pluvio a la interrupcion del micro, normalmente estaba a estado alto cuando se accionaba el cangilon un iman cierra una llave magnetica que manda a bajo la señal y se generaba un pulso negativo que disparaba la interrupcion, el problema esta en que ese pulso es muy ancho (el movimiento del cangilon es lento), entonces se alteraba todo el funcionamiento del micro, le puse un circuito para que me generee un pulso muy chico del orden de 10ms, y con esto logro que la interrupcion sea rapida y no me genere alteraciones.
El circuito es este:
(http://img97.imageshack.us/img97/2186/pulsopluvioa.png)
Espero que se entienda, cualquier cosa lo aclaro.
Saludos
Lo voy a tener en cuenta porque mi pluviómetro funciona de la misma manera.